FORUM ZDRUŽENJA ATEISTOV SLOVENIJE (ZAS) Seznam forumov FORUM ZDRUŽENJA ATEISTOV SLOVENIJE (ZAS)
Objave uporabnikov foruma, komentarji, debate
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




HOMEOPATIJA - PSEVDOZNANOST

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    FORUM ZDRUŽENJA ATEISTOV SLOVENIJE (ZAS) Seznam forumov -> Ateizem pri nas
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
unix



Pridružen/-a: 28.01. 2009, 21:28
Prispevkov: 76
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: 17 Maj 2020 14:41    Naslov sporočila: HOMEOPATIJA - PSEVDOZNANOST Odgovori s citatom

From: Roman [mailto:roman.ro@gmail.com]
Sent: Sunday, May 17, 2020 10:32 AM
To: Vojteh Urbančič <vojkou@amis.net>
Subject: Re: PSEVDOZNANOST V LEKARNIŠKEM GLASILU
V zvezi z nemoralnim oglaševanjem bi me zelo veselilo, če bi se kdo spoprijel tudi z informacijami, kot so: https://4sl-hearttonic.health-line.me/
Roman
<<<<<<<<<<<<<<
V ned., 17. maj 2020 ob 12:17 je oseba Vojteh Urbančič <vojkou@amis.net> napisala:
Roman, zgrozil sem se ob branju strani, ki si mi jo linkal. Nisem si mogel kaj, da ne bi malo obširneje pokomentiral ta Avgijev hlev naše medicinske in zdravniške stroke. Najdeš ga v priponki!
Roman, grozljivo! Toda nihče ne stopi na prste tem prevarantom, ki agresivno ponujajo brezvredne zmazke, kajti to bi bilo proti svobodi podjetniškega udejstvovanja. Če pa so ljudje, idioti, so si sami krivi. Ko sem raziskoval vire za moj članek o reklamiranju homeopatije, sem ugotovil, da je pri nas po zakonu o ZAKONU O ZDRAVILIH (ZZdr-2) dovoljen uporaba homeopatskih 'zdravil'.
"Ta zakon se uporablja tudi za homeopatska zdravila (2.tč. 1.čl.)!"
Bil sem zgrožen, ko sem bral naprej:
"Homeopatsko zdravilo je zdravilo, pripravljeno iz snovi, ki se imenujejo homeopatske surovine, v skladu s homeopatskim postopkom izdelave…/" 22.tč. 6.čl.)

Cel 53.čl. se ukvarja z opisovanjem teh 'zdravil':

53. člen
(homeopatska zdravila)
(1) Za homeopatska zdravila je treba pridobiti dovoljenje za promet z zdravilom v skladu s 43. do 50. členom tega zakona.
(2) Ne glede na prejšnji odstavek se za homeopatska zdravila, ki so namenjena za zunanjo ali peroralno uporabo, uporablja poenostavljeni postopek pridobitve dovoljenja za promet (v nadaljnjem besedilu: postopek registracije homeopatskega zdravila), če izpolnjujejo naslednje zahteve:
1. na ovojnini in v navodilih za uporabo, če so priložena, nimajo navedenih terapevtskih indikacij ali podatkov, ki se na te nanašajo in
2. imajo zadostno stopnjo razredčitve, da zagotavljajo varnost, kakor to določajo predpisi, ki urejajo homeopatska zdravila.
(3) Vloga za pridobitev dovoljenja za promet s homeopatskim zdravilom po postopku registracije homeopatskega zdravila vsebuje:
- splošni del, ki vsebuje podatke o zdravilu, podatke o proizvajalcu zdravila, predlagatelju, podatke o vseh izdanih registracijah ali dovoljenjih za promet v drugih državah članicah Evropske unije za isto zdravilo, enega ali več vzorcev ovojnine ali osnutkov stične in zunanje ovojnine ter navodilo za uporabo;
- dokumentacijo, v kateri je opisano, kako so homeopatske surovine pridobljene in kontrolirane ter utemeljitev njihove homeopatske narave;
- dokumentacijo o proizvodnji in kontroli vsake farmacevtske oblike z opisom postopka razredčevanja in potenciranja;
- podatke o stabilnosti končnega izdelka;
- dokumentacijo o varnosti homeopatskega zdravila.

Kljub temu pa se še vedno pojavljajo članki z naslovi: Homeopatija: Slovenija poniža zdravnika, ki zna zdraviti z informacijami
https://insajder.com/slovenija/homeopatija-slovenija-poniza-zdravnika-ki-zna-zdraviti-z-informacijami

Homeopate so prej takoj nagnali iz zdravniških vrst, saj je bilo prepovedano ukvarjanje z voo-doo dejavnostjo in hkrati biti vpisan v Zdravniško zbornico. Zdaj so ti voo-doo mojstri izsilili izbris te določbe in vsak pravi zdravnik se lahko brez zadržkov ukvarja še s psevdoznanstvenimi praktikami. Pridobiti morajo samo 'zdravilsko licenco'!!! To je podobno, kot bi kemika silili, če bi se želel ukvarjati s traparijami iz alkimije, da si pridobi licenco iz te 'znanosti' ali pa astronoma, ki piše horoskope za žensko revijo, da si pridobi še licenco iz astrologije!!!
Neki nezadovoljni homeopat dr. Živan Krevel je ogorčen: "To je čista norost in ustavno sporno. Zdravnika hočejo ponižati v zdravilca in ga hkrati onemogočiti pri njegovem osnovnem poslanstvu – pomagati bolnim do zdravja. Pritožil sem se na Ministrstvo za zdravje, ki je nadrejeno Zdravstvenemu inšpektoratu. Moja pritožba je tam že več kot štiri mesece in mi še niso odgovorili, čeprav imajo po zakonu o splošnem upravnem postopku čas za odgovor trideset dni. Kar pomeni, da sami kršijo zakon."

"Pomagati bolnim do zdravja"!!!! Tako, da jim prodaja sladkano vodo, ki je razredčena trilijonkrat bolj, kot če bi kanili eno kapljico neke učinkovine v svetovne oceane???!!! Ali smo res že čisto znoreli? Ali res ni meja pohlepu in nemoralnemu izkoriščanju bolnih in nemočnih?
https://insajder.com/slovenija/homeopatija-slovenija-poniza-zdravnika-ki-zna-zdraviti-z-informacijami

Očitno se naša država ravna po starorimskem pravnem načelu 'volenti non fit iniuria', po katerem se tistemu, ki se s homeopatskim 'zdravljenjem' oziroma škodljivim ravnanjem homeopata strinja, ne godi krivica. Daleč smo prišli! V prejšnji 'nedemokratični' državi je bilo kaj takega nepojmljivo.

Kam pripelje takšna nerazumna in brezglava permisivnost na tako občutljivem področju, kot je zdravje, kaže besedna solata na strani, ki si jo linkal (https://drustvo-defektologov.si/hearttonus.html). Očitno je neka tuja firma spustila tekst skozi GOOGLE prevajalnik in ga brez redakcije in jezikovnega pregleda objavila. To kaže tudi na nesramno podcenjevanje slovenskih govorcev in našega jezika.Tam lahko (med drugimi neumnostmi in zavajanji) preberemo tole besedno solato, ki je skoraj pod pragom razumljivosti:
<<<<<<<<<<<
posvetovala z znanimi zdravniki in strokovni forum, s sostanovalci, na koncu odločili za nakup dodatka HeartTonus – to je naravno, in pomoč obljube, in na koncu pomaga pri celjenju. Če ga želite kupiti, saj se je izkazalo, natisnemo samo, je tudi zadovoljen, še posebej za ceno. ga poslal hitro, z navodili in prigovarjanja. Izkazalo se je, da je sestava res ni gram nekaj, kemikalije, in se je moral biti prepričan, da veš, sicer pa je celoten učinek uničena. Sem vzel zadevo temeljito, cut kapljice, leva HART, in pove, kako navodilom. BB se za nekaj mesecev in se počutim odlično, mirno pitje kave zjutraj in stati in dolg sprehod in celo izvaja v telovadnici. Tlak se meri v vsakem primeru redno – skoki nobenih kazalnikov v standardih. Zelo hvaležen za dodatek HeartTonus za pravočasno in hitro pomoč, zdaj vse aktivno priporočam.
Kaj je HeartTonus zdravilo za hipertenzijo: prevara in resnica o lastnostih dodatka
Romantična Ime zdravila imajo ne le bogato domišljijo proizvajalca, ampak seznam lastnosti, ki jih ima. V skladu s pripisom, po polnem poteku zdravljenja “HeartTonus” bo okrepila žilni sistem, tako da je zdravje res bo Živalstvo močna. Kljub temu, da sklepamo, da hipertenzijo HeartTonus zdravil bogato kemija – prevaro, del pa je povsem naravno. Zaradi tega ni neželenih učinkov, kot tudi velik seznam kontraindikacij. Naredite zelenjave rešitev za tlak pri katerikoli starosti, spoštovanju odmerke. Ker je preprečevanje zdravilo bo uporabna za tiste, ki so vključeni v tako imenovano rizično skupino, to je, ima predispozicije za hipertenzijo. Med njimi so tisti, ki:
 – diabetičnem
 – prečkal starostno mejo 40 let;
 – ima “slab” dednost, saj so problemi tlačne pogosto “družina funkcija”;
 – obremenjena z prekomerne telesne teže, prekomerna telesna teža vedno ustvari tveganje nevarnih bolezni, ker telo doživlja večjo obremenitev vseh notranjih organov s;
 – pogosto nagnjeni k stresu, zaskrbljen nad nič ali pa ima samo vroč temperament
 Na kratko, da postane zvišanemu krvnemu tlaku, imel priložnost na vse, in da bi se izognili temu morate prečkati bolezni v kali. Kompleks koristnih snovi in vitaminov, ki vsebujejo kapljice, lev jelen, ne bo pomagalo le odpraviti že obstoječe probleme, ampak za njihovo preprečevanje v celoti. Predstavljal sredstvo v tekoči obliki, polnjena v steklenice z merjenjem razpršilnik in kartonske škatle z navodili za in dokazili. Na videz od kapljic pregledno, močno izraženo okusa nimajo, malo grenak okus. Vonj je tudi blago, zeliščni. Naj bi uporabili jih razredčimo v vodi ali drugi tekočini,.
Kaj je vključeno v zdravilih HeartTonus: nacionalna zdravljenje hipertenzije
Začetek ob zeliščne kapljice, ko že z diagnozo bolezni, in ob prvih znakih motenj ali pritiska za učinkovito preprečevanje. Če želite slediti posebno dieto ali opustiti vse navade za to ni vredno. Izdelek je združljiv z aktivnim življenjskim slogom, nima nobenega vpliva na vožnjo, ne wrap mentalne aktivnosti, ne zmanjšuje koncentracijo. dovoljena tudi sočasno uporabo drugih dodatkov. Sestava dodatek HeartTonus več predmet razvrstitve folk pravna sredstva za zdravljenje hipertenzije, in ne na uradni register zdravil, saj njeno vsebino brez kemikalij ali sintetičnih snovi. Zadnja uspešno nadomestiti naravne ekstrakte, kot so:
 – lubje mcomie in srca in krvnih žil, krepi telo, odpravlja aritmijo in hipertenzijo, koristne za ledvice in jetra
 – poper knotweed nevtralizira tudi močna in glavoboli hitro in popolnoma spilkuvannya, normalizira krvni tlak, pomirja živčni sistem in nežno blaži vnetja, krepi krvne žile,
 – omelo – selenopyrane ima prav analgetični učinek in lahko pomirjajo in daje občutek harmonije in udobja, poleg tega pa spodbuja vazodilatacijo, zmanjšuje razdražljivost centralnega živčnega sistema,
Več o tem na uradni spletni strani
normalizira krvni tlak in naredi srce;
 – magnezija bistvenega pomena za miren, mir in pravilno zdravljenje hipertenzije in hkrati borijo s presežkom holesterola in zdravi žilah."
<<<<<<
Roman, kaj če bi kaj napisal o tem?

Lp Vojko
<<<<<<<<<<
Mimogrede, bilo bi dobro, da bi v najino debato vključila še ostale ZAS-ovce. Kaj praviš? Če si za to, jim posreduj dosedanjo korespondenco.
Lp Vojko

From: Roman [mailto:roman.ro@gmail.com]
Sent: Sunday, May 17, 2020 12:38 PM
To: Vojteh Urbančič <vojkou@amis.net>
Subject: Re: PSEVDOZNANOST V LEKARNIŠKEM GLASILU

Seveda sem za to, da se vključijo po svoji želji tudi drugi, se pa sam ne morem (ne želim) z vsemi problemi intenzivno ukvarjati, ker mi pač ne znese. In morda bi ta tema sodila na forum. Sploh menim, da bi moral forum bolje živeti, ampak to je odvisno od njegovih članov.

Kar pa se homeopatije in alternativne medicine nasploh tiče, menim, da bi morala stroka uradno ugotoviti, da gre za placebo, ki je sicer zelo koristen, a je samo placebo. Seveda je vprašanje, ali placebo še vedno deluje, če veš, da je placebo. Ampak v vojni med zdravilci in zdravniki so žal dovoljena vsa sredstva, tako kot v vojni med rdečimi in črnimi, med vernimi in nevernimi, ...
<<<<<<<<<<<<<
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MilanAmbrozic



Pridružen/-a: 01.10. 2019, 14:14
Prispevkov: 54

PrispevekObjavljeno: 17 Jun 2020 17:17    Naslov sporočila: Delovanje placeba Odgovori s citatom

Glede delovanja placeba, če veš, da je placebo, sem v eni knjigi prebral, da so naredili obsežno raziskavo o tem. Uporabnikom so jasno povedali, da je neka substanca samo placebo (in sicer obarvana glukoza), da pa jim bo odpravila nekatere težave. Statistično signifikantno je res nekaj malega pomagalo, ampak seveda samo v primeru psihosomatskih težav.
_________________
Milan Ambrožič
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    FORUM ZDRUŽENJA ATEISTOV SLOVENIJE (ZAS) Seznam forumov -> Ateizem pri nas Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.