 |
FORUM ZDRUŽENJA ATEISTOV SLOVENIJE (ZAS)
Objave uporabnikov foruma, komentarji, debate
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
wakeup90
Pridružen/-a: 30.08. 2010, 18:22
Prispevkov: 1
|
 Objavljeno: 30 Avg 2010 18:31 Naslov sporočila: Zakaj tako, ZAS? |
 |
|
Mislim da bo tukaj primerna lokacija za nekaj mojih pogledov na pristop ZASa k ateizmu.
Namreč, od kar sem se (ne vem kako) znašla na ZASovi mailing listi, se ubadam z eno stvarjo...
a)Zakaj v ZASu ubirate način, ki je najbolj moteč pri raznih religijah, torej jemljete ateizem na zelo religijski način? Da razložim: ateisti imamo pravico do tega, ateisti imamo pravico do onega. Mislim da smo brez religije, zato se tudi ne rabimo smatrati za manjšino, sekto, etc.
b) Zakaj tako ostro nastopanje proti religijam? Nenazadnje ima vsak svobodno voljo (vsaj v EU) izbrati če bo del neke skupnosti ali ne. Vsekakor bi bilo treba urediti razmere v državah tretjega sveta, vendar pa se mi zdi v tem primeru bolj smiselno širjenje enakopravnosti.
To je vse, lp
_________________
Svetovna zgodovina je seznam vsega tistega, čemur bi se človeštvo lahko izognilo. (Russell) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
MilanAmbrozic
Pridružen/-a: 01.10. 2019, 14:14
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: 20 Okt 2019 09:31 Naslov sporočila: ODGOVOR |
|
|
Bom odgovoril pa jaz, čeprav sem v ZASu šele dve leti.
Prvič, v ZASu so tudi religiozni ljudje, ki verjamejo v boga, bogove in nadnaravna bitja. Vsakdo ima nekoliko drugačen cilj. Nekateri so borijo predvsem proti manipulacijam, potencialnemu nasilju in nestrpnosti verskih institucij in fanatičnih vernikov, čeprav so sami verni. Drugi se borijo za ideje drugih religij namesto krščanstva. Tretji se borijo predvsem za humanizem in strpnost.
Nekateri pa se kot prepričani ateisti na idejni in načelni ravni res borijo proti verskim idejam, med njimi tudi jaz. Vendar pa v tem ni nič slabega. Tudi če ustave deklarirajo svobodo veroizpovedi in podobno, je zaščita osebne integritete ljudi. To pa še ne pomeni, da so zaščitene ideje kot takšne, pa čeprav jih verske skupnosti proglasijo za še tako svete.
Ideje so lahko nevtralne, še večkrat pa dobre ali slabe, pravilne ali napačne itd. Menim, da z idejnim bojem ni nič narobe, temveč prav nasprotno: pravilno in za humanistični razvoj človeštva nujno je, da se tisti, ki sem mu zdi neka ideja napačna ali celo škodljiva, bori proti njej in da svoje razmišljanja izrazi povsem odkrito. Zame pomeni to podobno, kot če se znanstveniki borijo za različne znanstvene ideje: to še ne pomeni, da osebno napadajo drug drugega. To bi moralo veljati, če se hočemo ljudje deklarirati za svobodna in ustvarjalna bitja ter hočemo dosegati humanistični in trajnostni razvoj.
Omenjam krščanstvo in njegov vpliv na družbeno klimo v Evropi in širše v svetu. Mislim, da je bilo krščanstvo, vključno s svojimi bibličnimi koreninami, za Evropo, mir in humanizem, trajnostni ter individualni razvoj zelo destruktivno. Tega ne spremeni niti dejstvo, da je še vedno velik odstotek ljudi kristjanov in da verjamejo v številne ali pa večino krščanskih idej in zgodb.
Razen tega postavljam na prvo mesto resnico, saj je znanost tudi moj poklic. Pomembnejše mi je, kaj je res in kaj ne, kot pa to, kaj daje ljudem (lažno) upanje in tolažbo. Upanje, tolažba ali pa pragmatičnost so samo stvar perspektive in jih lahko dosežemo na različne načine. Vse pomembno raziskovanje in tudi strogo racionalno razmišljanje, predvsem v naravoslovju, nedvoumno kaže na veliko večjo verjetnost, da so naravni zakoni in materija ustvarili zavest (duha, misli, duhovnost itd.), ne pa nasprotno. Meni se zdi ideja o bogu (zavesti, duhu, misli itd.) izven prostora in časa, izven vseh naravnih zakonov in logike, pa tudi to, da je ves svet, vključno z mano, ustvarila neka abstraktna božja volja, filozofsko absurdna, nepredstavljiva in intuitivno nesprejemljiva.
_________________
Milan Ambrožič |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
unix
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 21:28
Prispevkov: 76
Kraj: MARIBOR
|
| Objavljeno: 20 Okt 2019 10:52 Naslov sporočila: Re: ODGOVOR |
|
|
| MilanAmbrozic je napisal/a: |
Bom odgovoril pa jaz, čeprav sem v ZASu šele dve leti.
Prvič, v ZASu so tudi religiozni ljudje, ki verjamejo v boga, bogove in nadnaravna bitja. Vsakdo ima nekoliko drugačen cilj. Nekateri so borijo predvsem proti manipulacijam, potencialnemu nasilju in nestrpnosti verskih institucij in fanatičnih vernikov, čeprav so sami verni. Drugi se borijo za ideje drugih religij namesto krščanstva. Tretji se borijo predvsem za humanizem in strpnost.
Nekateri pa se kot prepričani ateisti na idejni in načelni ravni res borijo proti verskim idejam, med njimi tudi jaz. Vendar pa v tem ni nič slabega. Tudi če ustave deklarirajo svobodo veroizpovedi in podobno, je zaščita osebne integritete ljudi. To pa še ne pomeni, da so zaščitene ideje kot takšne, pa čeprav jih verske skupnosti proglasijo za še tako svete.
Ideje so lahko nevtralne, še večkrat pa dobre ali slabe, pravilne ali napačne itd. Menim, da z idejnim bojem ni nič narobe, temveč prav nasprotno: pravilno in za humanistični razvoj človeštva nujno je, da se tisti, ki sem mu zdi neka ideja napačna ali celo škodljiva, bori proti njej in da svoje razmišljanja izrazi povsem odkrito. Zame pomeni to podobno, kot če se znanstveniki borijo za različne znanstvene ideje: to še ne pomeni, da osebno napadajo drug drugega. To bi moralo veljati, če se hočemo ljudje deklarirati za svobodna in ustvarjalna bitja ter hočemo dosegati humanistični in trajnostni razvoj.
Omenjam krščanstvo in njegov vpliv na družbeno klimo v Evropi in širše v svetu. Mislim, da je bilo krščanstvo, vključno s svojimi bibličnimi koreninami, za Evropo, mir in humanizem, trajnostni ter individualni razvoj zelo destruktivno. Tega ne spremeni niti dejstvo, da je še vedno velik odstotek ljudi kristjanov in da verjamejo v številne ali pa večino krščanskih idej in zgodb.
Razen tega postavljam na prvo mesto resnico, saj je znanost tudi moj poklic. Pomembnejše mi je, kaj je res in kaj ne, kot pa to, kaj daje ljudem (lažno) upanje in tolažbo. Upanje, tolažba ali pa pragmatičnost so samo stvar perspektive in jih lahko dosežemo na različne načine. Vse pomembno raziskovanje in tudi strogo racionalno razmišljanje, predvsem v naravoslovju, nedvoumno kaže na veliko večjo verjetnost, da so naravni zakoni in materija ustvarili zavest (duha, misli, duhovnost itd.), ne pa nasprotno. Meni se zdi ideja o bogu (zavesti, duhu, misli itd.) izven prostora in časa, izven vseh naravnih zakonov in logike, pa tudi to, da je ves svet, vključno z mano, ustvarila neka abstraktna božja volja, filozofsko absurdna, nepredstavljiva in intuitivno nesprejemljiva. |
S povedanim se strinjam, dodal bi le še dejstvo, da so religije krive vsaj za 90% vseh vojn in zla, ki je z njimi povezano. Še danes, v drugi dekadi XXI. stoletja boste težko našli lokalno vojno, ki nima verske konotacije.
Brez religij bi bil svet boljši, mirnejši, z več harmonije. Človeštvo je že brez religioznega iracionalnega sovraštva soočeno skozi vso svojo zgodovino s štirimi jezdeci apokalipse, ki ga spremljajo: kuga, lakota, vojna in smrt. Če dodamo še petega - versko pogojeno netoleranco, nasilje in družbeno negativno nazadnjaško vlogo - potem bi bil svet brez njih dosti boljši.
Mi zna kdo na kratko pojasniti, v čem je bistvo bridkih medverskih spopadov do uničenja 'nasprotnika'? (kristjani, muslimani, judje, hindujci, pa celo med temi religijami samimi: katoliki, pravoslavnimi, evangeličani, protestanti, kalvinisti, jehovinimi pričami, ipd., pa med suniti, šiiti, vahabisti, ipd., do onemoglosti).
Zakaj se že stoletja pobijajo na Severnem Irskem Irci med sabo? Kaj je že točno jabolko spora med suniti in šiiti? Zakaj točno so se stoletja pobijali Angleži (anglikanci in katoliki) v Angliji?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
