FORUM ZDRUŽENJA ATEISTOV SLOVENIJE (ZAS) Seznam forumov FORUM ZDRUŽENJA ATEISTOV SLOVENIJE (ZAS)
Objave uporabnikov foruma, komentarji, debate
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Lestvica vrednot

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    FORUM ZDRUŽENJA ATEISTOV SLOVENIJE (ZAS) Seznam forumov -> Poljubne teme
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
MilanAmbrozic



Pridružen/-a: 01.10. 2019, 14:14
Prispevkov: 54

PrispevekObjavljeno: 19 Feb 2020 10:09    Naslov sporočila: Lestvica vrednot Odgovori s citatom

Opazil sem, da mnogi ljudje dajejo upanju prednost pred drugimi vrednotami. Zato pogosto očitajo trezno razmišljajočim, da skušajo ljudem vzeti upanje. Če pa jaz razmišljam o vrednotah, ki so mi najpomembnejše, bi jih po vrstnem redu (prva je najpomembnejša itd.) prvih 10 razvrstil takole: 1) resnica, 2) zdravje, 3) okoljevarstvo, 4) altruizem, 5) socialna enakost in varnost (sem spada tudi moje načelno zavračanje kakršnegakoli poklicnega elitizma), 6) pravičnost, 7) poštenost, Cool pogum, 9) strpnost in medsebojno spoštovanje, ne glede na sposobnosti, poklic in položaj, 10) delavnost, discipliniranost in materialna zmernost.
Vseh 10, posebno pa recimo prvih 5, postavljam visoko nad pomen upanja, posebno ker je upanje pogosto zelo varljivo. Če pa moram izbirati med resnico in upanjem, sploh ni nobenega dvoma. Mislim, da so posebno prve tri naštete vrednote najbolj ključnega pomena za preživetje posameznika in človeštva. Da, tudi resnico nujno potrebujemo, da se vsi zavemo, kako z nezmernostjo uničujemo svoj življenjski prostor na Zemlji. Drugih planetov pa za sedaj nimamo na razpolago.
Upanje je v tem primeru lahko najhujši sovražnik našega obstoja. To je zato, ker ljudje upajo, da ne bo ekološke katastrofe, nobene vojne na vidiku, še posebej ne jedrskega spopada. Večina upajočih samo upa, pa ne naredi nič za to, da do teh katastrof ne bi prišlo.
Upanje pomeni, da ljudje zahodnega sveta preveč stavijo na varnost milnega mehurčka, v katerem živijo, na Nato pakt, ki ščiti vzdrževanje svetovne krivičnosti, na čudeže, ki naj bi jih delala znanost in nas reševala itd. Tisti pa, ki smo znanstveniki, ne verjamemo v čudeže, tudi v tiste ne, ki naj bi jih delala znanost. Dobro se zavedamo, da nas znanost ne more zaščititi pred posledicami neprestano naraščajočih že tako nezmernih potreb človeštva kot celote. Milni mehurček se bo neizogibno razpočil, potem pa bomo kmalu tam, kjer ni čebel.
Resnica kot prva vrednota nam pove, da se moramo ljudje spremeniti in zavreči neuporabne miselne kalupe. Prve tri vrednote so torej pomembne za naš obstoj. Ne morejo pa nas same na sebi že osrečiti in nam pomagati ustvariti pravično družbo. Za ta cilj so ključne naslednje vrednote, predvsem tiste od altruizma do poštenosti. Sledijo pogum, spoštovanje, delavnost, zmernost, kombinacija individualizma in socialnega čuta itd. Izobrazbe med vrednotami nisem naštel, ker gledam na izobrazbo bolj kot na ključ, sredstvo za pridobivanje teh vrednot, še posebno resnice.
Res upanje pogosto pomaga, vendar pa niti zdaleč ne pomeni vsega. Partizani, ki so šli v gozdove že leta 1941, kjer so zmrzovali, stradali, tvegali življenje in za nameček pogosto doživljali odpor in obsojanje civilistov zaradi stvari, za katere niso bili sami krivi, temveč predvsem okupatorji, so morali imeti veliko upanja v prihodnost, da so vzdržali fizične in psihične pritiske. Štiri leta! Še pred upanjem pa so morali imeti pred očmi resnico, drugače sploh ne bi šli med partizane.
Morda se komu zdi čudno, da postavljam resnico, zdravje in okoljevarstvo celo pred altruizem (tovarištvo, ljubezen) . Tudi altruizem nam ne bo pomagal, če bomo uničevali pogoje za svoj obstoj.
Torej, kaj nam pove resnica? Da bo najprej treba nekaj narediti proti pohlepu in porabništvu. Začnemo lahko pri preprostejših stvari: (I) prepoved oglaševanja povsod razen v za to namenjenih katalogih in spletnih straneh, (II) vzgajanje materialne zmernosti in varčnosti v OŠ, (III) ukinitev vsega igralništva in iger na srečo za velike vsote, (IV) ukinitev televizijskih oddaj s kvizi znanja za pridobivanje denarja (enkrat se že moramo začeti zavedati, da je znanje vrednota sama po sebi in da se ne da vsega prodajati in kupovati!!!!!), (V) preusmeritev ljudi iz veleblagovnic in proč od porabniške zasvojenosti k rekreaciji, gibanju v naravi, branju itd. To bi bili seveda samo prvi koraki.
_________________
Milan Ambrožič
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
unix



Pridružen/-a: 28.01. 2009, 21:28
Prispevkov: 76
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: 19 Feb 2020 22:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Citiram:
Torej, kaj nam pove resnica? Da bo najprej treba nekaj narediti proti pohlepu in porabništvu. Začnemo lahko pri preprostejših stvari: (I) prepoved oglaševanja povsod razen v za to namenjenih katalogih in spletnih straneh, (II) vzgajanje materialne zmernosti in varčnosti v OŠ, (III) ukinitev vsega igralništva in iger na srečo za velike vsote, (IV) ukinitev televizijskih oddaj s kvizi znanja za pridobivanje denarja (enkrat se že moramo začeti zavedati, da je znanje vrednota sama po sebi in da se ne da vsega prodajati in kupovati!!!!!), (V) preusmeritev ljudi iz veleblagovnic in proč od porabniške zasvojenosti k rekreaciji, gibanju v naravi, branju itd. To bi bili seveda samo prvi koraki.


Nihče se ne more ne strinjati s tvojimi predlogi. Kako lepo bi bilo živeti v družbi, kjer bi te direktive veljale! A dokler bomo živeli kapitalizem, je to seveda utopija.

Sicer pa tu velja uporabiti geslo pariških protestnikov iz 1968 (ko je za las manjkalo, pa bi zrušili sistem!): "Bodimo realisti, zahtevajmo nemogoče!"
Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MilanAmbrozic



Pridružen/-a: 01.10. 2019, 14:14
Prispevkov: 54

PrispevekObjavljeno: 04 Maj 2020 22:19    Naslov sporočila: Bodimo realisti Odgovori s citatom

Da, geslo pariških protestnikov 1968: "Bodimo realisti, zahtevajmo nemogoče!" mi je všeč. Najbolje pa bi ga razumel na naslednji način. Nemogoče ni neka konstanta. Meja mogoče/nemogoče se premika. Kar se danes zdi nemogoče, bo lahko jutri mogoče. Zaradi tega sem jaz načelno optimist, čeprav po drugi strani tudi "večni" dvomljivec in ne verjamem kar tako, brez argumentirane podlage, da bo človeštvo postalo pametnejše in mu bo zato šlo bolje.
_________________
Milan Ambrožič
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Roman



Pridružen/-a: 12.10. 2019, 09:55
Prispevkov: 11
Kraj: Golo

PrispevekObjavljeno: 06 Maj 2020 18:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vrednote. Strinjam se z začetkom, tudi zame je resnica prva vrednota. In če je, potem upanje (da po smrti ni vsega konec?) oziroma tolažba (ker se tako zelo bojim umreti?) več nimata pravega pomena. In kaj mi bojo še vse ostale vrednote, če niso resnične? Na tem mestu bi moral slediti traktat o resnici, kaj to je in kako jo spoznati, če že ne dokazati. Menim, da je v vsakem primeru znanstvena resnica najbližja temu, kar mislimo z resnico. Marsikomu je žal ta resnica tuja, marsikdo pogreša znanost tudi na drugih področjih, pri čemer mu ne moreš dopovedati, da znanost tam že je, če so seveda ta področja resnična in ne namišljena.

Marsikatero od naštetih vrednot sodi pod poglave o morali, ki je po trditvah teologov ateisti ne moremo imeti, če pa jih že imamo, pa so te od boga (bog in naša vernost sta s tem dokazana!).

Druga tema, ki jo načenjaš, je urejanje družbe. Saj poznamo slabosti kapitalizma in potrošniške družbe, toda zaenkrat je to največ, kar je človeštvu do sedaj uspelo narediti iz sebe. Tvoji prvi koraki sploh niso možni. Zakaj ne? Najprej nismo vsi enaki. Eni so sposobnejši in imajo več, drugi manj in imajo manj, vendar pa imajo zavist. Tu bi lahko zgodbo končali. Drug problem je organiziranje. Če naj bo družba uspešna (kaj bi to pomenilo?), mora biti organizirana, torej mora imeti specializirana dela in herarhijo. Ker hierarhija rodi moč, moč pa vodi v korupcijo, smo spet tam. Temu nobena družbena ureditev ni kos.

Tvoje preproste stvari, prvi koraki, ki bi jih bilo treba narediti, rojijo po mojih možganih že zelo dolgo. Problem pa je ta (no, še več jih je), da jih ne moreš narediti hkrati, eden po eden pa tudi ne. Potrebna bi bila revolucija (ta žre svoje otroke) ali pa zunanji sovražnik (na primer JLA). Kaj pa imamo? Epidemijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MilanAmbrozic



Pridružen/-a: 01.10. 2019, 14:14
Prispevkov: 54

PrispevekObjavljeno: 15 Maj 2020 13:10    Naslov sporočila: Lestvica vrednot: Odgovor Romanu Odgovori s citatom

Glede revolucije: načelno jo podpiram in to sem omenil že marsikje.
Nisem za nasilje. Vedno pa moramo tehtati, kaj je boljše ali pa kaj je manj slabo.
Prvi koraki, ki sem jih omenil?
Ne strinjam se s tem, da niso mogoči. Tega nihče ni dokazal.
Je pa res, da imaš prav in da niso prvi.
Na vsak način pa niso edini.

Ker pa se zavedam, kako prepleteno je vse v naravi in družbi,
vedno zagovarjam celovito reševanje težav.
Vedno je treba gledati na vse prijeme hkrati,
tudi če je nekaterim daje prednost.

Na primer, glede oglaševanja. Treba se je boriti hkrati proti kapitalizmu in proti oglaševanju. Zakaj?
Strinjam se, da oglaševanja ne bomo odpravili, če ne bomo prej odpravili kapitalizma.
Nikoli pa ne bomo odpravili kapitalizma, če ne bomo odpravili filozifije,
ki ga podpira.
K filozofiji pa spada tudi porabništvo, ki ga spodbujajo oglasi.


Strinjam se: Kapitalizem je najboljši, kar imamo za zdaj.
Strinjam se predvsem z zadnjima besedama: za zdaj.

To pa ne pomeni: za vedno.
Če se zdaj ne bomo borili proti kapitalizmu, se ne bomo nikoli.
_________________
Milan Ambrožič
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Roman



Pridružen/-a: 12.10. 2019, 09:55
Prispevkov: 11
Kraj: Golo

PrispevekObjavljeno: 18 Maj 2020 22:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ampak kako si torej predstavljaš revolucijo? Revolucija je vedno nasilna, ukinja prejšnji red in uvaja novega, ki ni nujno boljši. Nisi razložil, kako bi dosegel, da ne bi moč vodila v korupcijo. Ljudje si večinoma domišljamo, da ravno nas moč že ne bi pokvarila. Ampak eksperimantalno to pač ni dokazano, kvečjemu nasprotno.

Nekateri menijo, da doba interneta omogoča ljudem, da se informirajo, da spoznajo resnico in se lahko pravilno odločajo (karkoli že to pomeni). Ampak to ne deluje. V poplavi informacij, ki so večinoma lažne in zavajajoče, si je nemogoče ustvariti mnenje, kaj je res in kaj ni. Saj se zavedamo (vsaj jaz se) prijemov oglaševalcev, a to nič ne pomaga, oglasi so še vedno tam in še vedno poneumljajo.

Imaš prav, kapitalizem vzpodbuja porabništvo, porabništvo vzpodbuja kapitalizem. Zanka, ki je ne moremo prekiniti. Mislim, da je osnovni problem, da se bojimo za življenje. Delavec je pripravljen na izkoriščanje, ker ne vidi drugega načina za preživetje. Kapitalist se tega zaveda in hodi po tanki meji med sprejemanjem izkoriščanja in revoltom. Pri tem je zelo spreten, vrhunsko izšolan, podpira ga sistem. Če ljudi ne bi bilo strah umreti, bi pač umrli in kapitalizem bi se v hipu sesul, saj ne bi imel koga izkoriščati. Jaz ne vidim luči na koncu tega predora.

Praviš: "Če se zdaj ne bomo borili proti kapitalizmu, se ne bomo nikoli." Pa saj se borimo že od vsega začetka, odkar se je kapitalizem vzpostavil. Tam, kjer je znal kapitalizem popustiti, mu niti ni bilo treba oditi. Kjer je moral oditi, ga je zamenjal nov red, ki je lahko deloval samo, če je prevzel kapitalistične metode, pa čeprav zavite v komunistično ali kakšno drugo leporečje.

Ampak, gotovo si razmišljal in imaš svoje ideje o tem, kako zrušiti kapitalizem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    FORUM ZDRUŽENJA ATEISTOV SLOVENIJE (ZAS) Seznam forumov -> Poljubne teme Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.